【實習生的筆記本PODCAST】科普傳播的合作歷程與心得

 

本集將由<實習生的筆記本>計劃主持人李名揚和節目製作人袁瑗一起開聊

1.“科普節目”企劃製作的甘苦

2.<實習生的筆記本>節目製播的手法

3.建立科普素養的重要性

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開場:

實習生的筆記本start

李名揚:

大家好

我是實習生的筆記本計劃主持人

李名揚

袁瑗:

大家好

我是實習生的筆記本製作人袁瑗

我們是第三度合作

你的感想是什麽計劃主持人

李名揚:

我覺得跟你們合作

是一個很特殊的經驗

一來是因為我自己本來就一直在做科普

所以我本來也想要做科普影片

那你們是非常專業的團隊

但是我覺得最特別的地方是

我們製作了三部影片

三部都是不同的風格

這個才是我自己覺得

你們最厲害的地方

因為對我來說

科普的表現就是

把科學比較基本的知識

介紹給一般大眾

不管是文章

文章是我的本行

或者是像我現在做很多科普活動

或者像科學影片

可是對我來說

我看不到它形式上的差異

可是在跟你們合作的過程中

你們卻可以去把它用各種

至少我們合作3次

是3種不同的形式

去把這些所謂的科普的知識

傳遞給一般大眾

所以這是我覺得你們很厲害的地方

袁瑗:

謝謝

謝謝你用厲害兩個字

哈哈哈好

我們先回到實習生的筆記本

哈哈哈就是

一開始的時候我們是針對5+2產業

因為三年前的事情了

李名揚:

對對對

袁瑗:

當初會選擇這三個主題

我必須要說是

我去選擇是這三個

然後我回頭來就是跟你討論這樣

其實我是一開始我聽到疫苗蛋

這個蛋它的來歷

它的身世的時候

我覺得非常非常的有趣

很好奇然後我就想說 

套入我們這個5+2產業裡頭的生醫領域

我覺得是

一定夠得上

所謂的高科技

第二集自駕車

自駕車的這一塊呢

因為它跟AI跟互聯網有關

互聯網也有關

所以我就覺得

它是符合5+2產業裡面的

其中的這個科學的主題

然後第三個

離岸風電

那離岸風電當然它是一個很夯的

包括國際上面都是一個很夯的議題

然後正好我們在

更早就是在四年前的時候

我們也拍過台灣第一個示範風場

然後我就覺得說

這個題目如果拉進來的話

我們熟悉

反而在操作上面會更成熟一點

對所以我就拉了這3個主題

變成我們這個一個系列

李名揚:

我覺得這3個主題選的很好

選的很好的原因是

因為自駕車跟離岸風電

本來就是台灣正在積極發展的東西

那SPF蛋其實不是新的東西

但是結果正好碰到疫情

所以SPF蛋

或者說跟疫苗有關的那些基本知識

是變得很多人都很重視的

袁瑗:

可是我後來我就在想說

那這三個主題彼此不搭嘎

我怎麽讓它變成一個系列

又覺得很奇怪

那我必須要回到

就是要做給誰看的這件事情

那要做給誰看的時候

我在設定上面呢

我就覺得說

你生醫領域的

你跑來看離岸風電

會不會怪怪的

然後你如果是學資訊科技的東西

你跑去看這個生醫領域的東西

或者是

機械工程的東西

會不會很奇怪

所以呢我就在想

有哪一種角色

它是可以不用太過於去選擇

或者是說

不用太過於去陷入

在一個科學的框框裡面

後來我就想說

哎呀那就是剛畢業的學生嘛

或者是說在學校學生

當他還是一塊海綿的時候

其實他可以在

要準備跨入社會職場上面

他可以去吸收他想要吸收的

所以我就把它處理成是我們最主要的角色

擺在學生身上

然後就取了一個實習生的筆記本

這個名字這樣

李名揚:

我記得我們那時候一開始討論的時候

本來你想做的是高年級實習生

那個發展來的

對對對那可是後來

因為我覺得說

我們要比較多的年輕人的進來

可能是比較吸引觀眾的

對然後後來就想到說

那就年輕人跟中高階主管的對話

對所以後來這部片子

就整個就朝這個方向去走

對對對嗯

那其實他跟呃我們的觀眾的族群

跟一般大眾的距離是比較近的

對所以其實這樣子啊

從年輕的角度去

從實習生的角度

去把這個這些科學的內涵給帶出來

就因為這個樣子

他就變成了一個很

很貼近一般大眾的影片

對所以我覺得這個結果

以結果來說

這是一個非常非常好的結果

袁瑗:

謝謝

謝謝計畫主持人

哈哈哈對

其實我很想要聽

你對於科學知識跟科普意識

這兩個差異

李名揚:

我覺得這一點

是非常

從某個角度來講是非常弔詭的

什麽叫弔詭呢

臺灣有很多博士級的

很專業的研究人員

對可是其實你想想博士博士

可是博士其實是最不博的

博士其實是最專的

就是你會覺得我是博士

我是高知識分子

所以我對於我針對的科學科技而言

我對科學科技我都懂

但其實這是一個非常奇怪的一個想法啊

很多專家很多博士

不一定有些碩士也是這樣子的

他的專業領域非常非常的強

但是他其實對於他的專業的

科學科技以外的知識

他知道的可能跟我們一般當中差不多

對可是當他認為他很強的時候

他就比較反而沒有辦法

像一般大眾那樣子

可以去接受一些跟他原來所以為的

相反的東西

所以這就是為什麽科普很重要

科普的重要在於

我可以把各個領域的比較基本的知識

或者是把一些高科技的東西

轉化成一般人比較能懂

或者知道他可以懂一部分的知識

對 

那當我的讀者我的觀眾

他接受到這些知識之後

他的知識層次有提升

我把這個稱為科學素養

他就比較不容易被騙嘛

所以話講回來

其實我常常看到很多所謂的專家

其實他是會被騙的

因為他對於他只對自己的東西很熟

他對其他的科學科技知識

當他不熟

而他又自認為很懂的時候

其實他是很容易被騙的

我希望能夠借由科普

提升所謂全民的科學素養

減少這種被騙的情形發生

所以

我不認為所謂的科普

是只給一般人看的

我是希望即使是那些專家

他也能夠敞開他的心胸

去看一些

不是他專業領域的科普的知識

科普的電視

影片或者是文章

因為只有當他對於各個領域

都了解的時候

他才不會發生

像我剛才講那種被騙的情形

因為這種的專家我也碰過不少

一般人其實反而

因為他認為他對科學不太懂

反而他比較不容易這麽樣的自滿

反正很多專家

因為他覺得他對科學很懂

科普就是要讓一般人的科學素養

包括那些專家的科學素養都能夠提升

這就是科學素養

跟所謂的科技知識很不一樣的地方

我很希望能夠做到這一點

因為我們現在常常看到很多假訊息

假消息那個假新聞

包括專家都會被騙的

或者專家都會被誤導的

對這種東西已經屢見不鮮

看太多了

當你對於所謂的科學的基本知識

有一個比較全面的了解

你的科學素養又比較提升的時候

這種事情我相信會少很多

因為像我自己

我不我不敢說我科學素養很高了

但是我看到很多東西我會去懷疑

因為我知道

我自己對於科學不是那麽的強

但是我大部分都知道一些

所以我很容易對某些訊息產生懷疑

懷疑其實現在的網絡那麽發達

你只要肯在網絡上面去查

你大部分的所謂的科學的假訊息

或者是不那麽正確的訊息

你都是有辦法去破解的

或者是你會

就算你沒有辦法看懂

人家那些相反的言論

破解的言論

至少你會對他產生懷疑

不會對於某些東西就那麽深信不疑

我覺得也是很重要的

當你不容易被騙的時候

這個社會才有進步的空間

所以我覺得

科普來提升科學素養這件事

非常非常的重要

袁瑗:

我倒是從媒體人的角度來切入

來詮釋這個科學的知識

還有科普的意識的差異這樣

當我自己還沒有介入做科教影片科普影片的時候

我其實處在那種拍片都是拍風花雪月的

哈哈就是比較感性啊

或者是藝術的人文的這方面的訴求 

那但是當我接觸科普的時候

我覺得哎呀

怎麽突然之間我覺得我變聰明

但是聰明來自於哪裡了

就是我們必須要解釋

我們要解釋一個科學現象的時候

我要經過轉譯

這個轉譯之前我就要先吸收消化

然後我吸收消化的時候

我聽到某一位教授在跟我解釋

這個時候我要說一遍給他聽的時候呢

哎我就覺得

我怎麽會說出他解釋給我聽的這個東西

然後我就會去產生

觀眾聽的一般普羅大眾聽得懂的文字

然後我還要再去轉化成圖像影像

讓他們在短短的15秒30秒之內就要看得懂

這是高難度的挑戰

可是這個的高難度

中間就需要這樣子的一個

我覺得我被磨練

所以在磨練的過程當中

我覺得科普這件事情

帶給我的我覺得就是

我好像做什麽事情

突然變得冷靜了一點

然後很多遇到事情問題的時候

不會用緊張或恐懼來去面對而是我就會calm down

我就會想說

這個要用什麽方式去解釋他或者是去解決他

李名揚:

科學有一點很重要

就是要能夠解釋

而這個解釋的過程是一個

a到b b到c c到d的過程

所以當你有了一個科學素養

你看到人家講a到d的時候

你會去懷疑

那你就會想要去知道說

那他的b在哪邊

c在哪邊

才能夠得到這樣子的結果

這樣子自然就不容易被騙

所以我覺得

科學素養重要不只在於科學本身

而在於你也對於很多事實的認知

你會比較清楚的知道說

我要去探究它的根源

如果沒有根源的話

這個東西

很可能是在某個地方有問題的

或者是別人刻意編造出來的

所以我覺得提升全民科學素養

其實能夠帶動的不只是科學

而是整個社會的進步

袁瑗:

當我們培養出來這種科學素養的時候

尤其我們做這個拍科普影片的人

我其實要問一個東西

我經常在問自己

也是自我挑戰

當我去理解這個科科普知識

然後我可以把它詮釋出來之後

然後呢這個的然後呢

意思是說

我又會去回到一個觀眾在看的時候

他獲得的是什麽

然後他會記住嗎

然後他會想看嗎

其實這還是

我還是會要去回到

我們收視這件事情上面

我已經進入到最後一個問題

就是什麽什麽樣的創新的方式

來吸引更多的觀眾來收看

當我在思考這個的時候呢

有時候我就覺得

要去越過這種很理性的這種的狀態

我必須還是要去知道了解

大眾會喜歡觀看什麽

或者是說一般人他在觀看的時候

他可以集中精神多久

然後是不是可以被你在影片內容上面

所描述的東西吸引下看下去

所以說我的主要的第一個目的

還是希望大家看下去這件事情

然後那第二個呢

才是挑戰我們的技術問題

今天我可以用戲劇來去詮釋這個主題的話

那很好這個也可以訓練到

以後我們很想要去拍電影的那個夢

就是我必須要去突破

要創新自己的東西就是你說

你會看到我們三個合作不同的系列

然後用三個不同的手法來去做詮釋

那當然還是要去看

我們這個主題

比較適合用什麽方法來去說他了

總而言之呢

我覺得就是對這個本身

對要交代這個主題

這個案子要去負責

我覺得這是我的當下的態度

然後我只覺得說把一個東西你說清楚

做的好看

然後盡量去

把他應該要有的效益去散發出來

我覺得是我最主要的一個目的

李名揚:

因為對於影視的技術和手法

那本來就不是我的專長

我那邊比較沒有辦法多講些什麽

對但是有一點你跟我是一樣的

因為我以前是做科學作家嘛

科學作者嘛

對所以我很清楚地認識到一件事情

就是你的東西不管是影片或者是文章

要有人看

嗯沒有人看什麽都是假的

所以像最近有一個爭論

前幾天才剛出來的

就是科學作者跟科學編輯

科學編輯到底重不重要

但是其實我自己覺得不管是作者編輯

或者像你們這樣也是創作者

很重要一點

就是你必須要清楚地認知到讀者

你必須要做出寫出讀者想看的文章

編出讀者想看的文章

或者是拍出讀者想看的影片

沒有讀者

你的影片做的多好

你自己覺得做的多棒都沒有用

所以我覺得就是做科普

一定要從讀者那邊去出發

你的東西不是

不是說你寫出來一個文章

自己覺得很棒

而是你這個文章

你一開始就跟你每一篇也是一樣

一開始就要能夠吸引讀者

願意繼續往下看下去

對 如果你寫了一篇2,000字的文章

讀者看了200字就不看

那其實你後面寫的再棒也沒有用

所以你要能夠有辦法去吸引讀者

一步一步的走下去

那這個當然就是對你們來說

或者是對我想寫文章的時候來說

都是一樣

就要有一些技術手法

去把這個給呈現出來

那我認為說

不管做所謂科學傳播的人

基本上都要有這個基本的認識

就是你要能夠拉住你的讀者

拉住你的觀眾

這個是最重要的

其他你文章上寫的多好

多精彩那些的

其實反而變成次要的

這其實我

我長久以來很很強烈的一個概念

其實這跟創業有點像了

很多人創業就是

但這有點題外話了

很多人創業就是

他做了一個很棒的產品

他覺得這個產品非常非常的棒

可是問題是他產品沒有買單的人

一般人不願意去買

你做產品再棒也沒有用

所以現在大家都知道

做新創的人

一定要你的出發點

是要做一個人家願意去買的產品

或者人家願意去買的服務

而不是做一個很棒的產品

這個現在已經大家做新潮人都知道

可是我覺得做所謂科學傳播

其實是類似的

你的受眾

你的TA要能夠接受

你要能夠吸引TA

其他的再說

袁瑗:

好哦

這個我們今天就聊到這邊了