【實習生的筆記本PODCAST】國光生技副營運長 洪岳鵬先生

 本集特邀國內生產“人用流感疫苗”的大廠-國光生技 洪岳鵬副營運長來跟大家科普：

1.人用疫苗的研發、試驗到領證許可製作背後的艱辛和不易

2.SPF雞蛋如何應用於流感疫苗的製作？

3.要成為生技產業界裏的尖兵，必須具備的條件

_____________________________________________________

開場
實習生的筆記本start

洪岳鵬:

大家好

我是國光生技的副營運長

同時也是國光生技的業務的副總洪岳鵬

引言人:

洪副營運長來跟我們科普一下

spf蛋在流感疫苗製作上的運用

先從準備期開始講起

就是每年WHO都有所謂的流感疫苗病毒的預測嗎？

這是怎麼樣子的一個流程呢？

洪岳鵬:

WHO在全世界它有很多個實驗中心認證的實驗中心

那包括人醫的也包括獸醫的

然後去評估今年在人身上的大流行會是哪幾組

對那所WHO以他是一個非常有一個非常成熟的系統在預測

他會每一個月他都會有固定提供我們報告

就是說我們這個月我們觀察到的重點是什麼

那一直一路累積下來

已經累積了六個月了

那看到的重點是什麼

八個月了看到的重點是十個月看到重點

所以最後最後他會在每一年的二月底

會公布今年的冬天北半球會流行哪一個毒株

那所以但是我們在越接近的時候

大概我們就越能夠猜到今年可能流行的病毒株

WHO公告是哪幾組

因為他就是science space嘛

就是說我有科學的依據

我前面發現是什麼

如果我現在發現都是這這四株

結果最後我公布的不是這四株

那就很奇怪了齁

所以大概都有這個道理可以依循

所以我們就會提前去準備可能的病毒株

我們在前一年就把所有的可能的病毒都採買好

跟WHO的四個認證單位去買這些已經可以賣的病毒株

然後我們買回來之後我們就把它冰在冷凍

然後開始我們就要測試他養在胚胎蛋裡面的產率是怎麼樣

所以我們在去年年底就已經把這些事情都做好了

那同時也幫他做了第一個世代的放大

就把他放大批次做完

然後從此就從這個放大批次

我們叫它working seed在拿來做商業批次的生產

所以就說最早我們從6月開始

然後從10月就進入備戰狀態

就是已經知道病毒株了

大概知道幾支就開始做

然後等到WHO一公布之後

好

我們確定是哪幾株了

我們就把我們的working seed正式投於量產

比如說我們國光現在是二十六萬顆蛋進來

那我們就接種

接種完之後

這二十六萬顆蛋經過了我們大概十一天之後

我們就知道大概可以生產多少劑量

然後我們就一直這樣生產下去

所以通常我們會從2月底開始生產一直生產到7月份

整個前面的這個病毒生產的製程就會結束

引言人:

ok

那這些用來生產病毒的胚胎蛋

都是spf等級的雞蛋嗎?

洪岳鵬:

spf就是Specific Pathogen Free就是無特定病原的蛋

那無特定病原的蛋

你可以設定它只有兩個病原沒有

或者是三個病原沒有

或者是三十七個病原沒有

比如說我們最常拿來做疫苗的總蛋的

來去養第一代病毒的

那這個spf蛋我們通常就會到三十七個病源必須是free的

那疫苗的大規模的生產蛋叫清淨蛋

那規格不一樣

那規格不一樣的時候

當然他的成本就不一樣

所以比如說我們進了第一代從澳洲或者是從英國買回來的病毒株

我們做第一次放大的時候

我們就會用spf蛋

那我們這個spf蛋當然就會比較貴

他就有比如說三十七項病源是free的

那清淨蛋當然就比較沒有

它就比較我們一般吃的蛋

我們現在在超級市場買的蛋

這就是這個蛋來講

我們如果說他是七分

他的乾淨指數是七分

那我們大概就是九分

對他就是他不僅要很乾淨

她還要確認它裡面的毒素

因為只要這個蛋從母雞的這個生出來之後

它的環境當中有細菌有其他的東西

他就會有沾黏上去有污染過

最後你就算把它洗乾淨了消毒完了

他都會留下內毒素

對

那我們會監測雞蛋裡面的內毒素

只要內毒素超標

那雞蛋就不能用

那他就是一個最終指標

去評估你一個雞場的環境的乾淨與否

那國光第二件事情就是

我為了要male sure我最後來的蛋的一致性很高

我必須在雞場裡面從他的雞舍的設計

牠的水牠的飼料

他的疫苗計畫

都要依照我們品質系統的要求去執行

所以他就有一套標準那就是under在這個標準之下

我們才可以說這是可以供來做疫苗生產使用的清淨蛋

引言人:

那目前國光每年流感疫苗的產能大概是多少呢？

洪岳鵬:

因為我們除了供應台灣的這個政府的需求之外

我們還有供應海外市場

那台灣基本上我們都會每年保留三百五十萬到四百五十萬劑

也就是說不管政府跟我們買多少

就是我們儘管我們都還沒有投標

但是我們就會先預留這樣子的產能給台灣

那另外我們在預留大概三百萬的產能給國外

三百萬劑的產能給國外

所以我一年基本上以這個一般來講

沒有特別的旺

或者是特別特別的差的話

我都準備七百萬及左右的流感疫苗

那我們也我們也可以廣義說

這七百萬計就是一半給台灣一半給海外

然後大家可以做一些調整、伸縮

所以因為這樣子

所以七百萬劑再往前推

就是我要我就會先預訂雞蛋

那流感流感疫苗比較複雜就是

他的製程其實是從第一隻母雞出生開始

你就可以說他是流感疫苗的製程

因為最後我們的病毒是要接種在這個培胎蛋裡面

那這個培胎蛋就像是第一個生產機器

那這個生產機器又是由他的生產母雞

我們叫工作母雞開始生產過來

所以比如說我今年要生產

其實我去年的6月份我就要確定我買的蛋雞有多少

我的母雞要買幾隻我的公雞要買幾隻

因為公雞要跟母雞配嘛

然後受精蛋才會去孵化變成培胎蛋

就是我現在我有兩個有三個雞蛋的供應商

他們要供應我培胎蛋

但是我要在前一年的6月就告訴他說你要買多少隻蛋雞母雞

然後多少隻公雞

那假設我們現在一批要用二十六萬顆蛋

就是你每天要生產二十六萬顆蛋給我

以現在母雞的產蛋率來講大概八成

所以他就要準備三十五萬到四十萬隻的母雞

他等於是在前一年在國光

我們都還沒有接受到任何訂單的時候

我們其實就要去買蛋了

那買蛋之後這個時候母雞就要確定了

所以這就是我們簽的第一個合約的第一筆款

他就要開始去買小雞

那這個小雞長大之後

他變成他到三十週齡的時候

它就可以開始供應我們雞蛋，

引言人:

現在我們接種的應該都是四價的流感疫苗

那一隻四價的流感疫苗會使用到多少顆雞蛋呢?

洪岳鵬:

我們現在四價我們平均下來

四價我們大概是1.5顆蛋左右

比如說我二十六萬顆蛋我只生產一個病毒株

然後下一批的二十六萬顆蛋在生產另外一個病毒株

那每一個病毒株可能產率會不一樣

那最後你會看到就是我們有四株

第一株、第二株、第三株、第四株

全部都把原液準備好

然後最後我要做成流感疫苗的時候

我要做我就等於是釣到一針裡面

我的四株是一樣的

然後再從這邊取取取下來

那我們依據每一株的不同的產率平均算下來

一隻流感四價流感疫苗要用到一點五顆蛋

是這樣算

引言人:

那現在國光除了流感疫苗之外

還有做些甚麼研發嗎?

洪岳鵬:

國光其實大家比較熟悉的就是破傷風疫苗

然後我們還有腸病毒疫苗

腸病毒疫苗就是針對小朋友

這個大家有看到這個腸病毒71型的疫苗

那這個是我們也已經領證的

所以流感疫苗、腸病毒疫苗、破傷風疫苗

這幾隻是我們手上有的

那我們接下來的開發的新疫苗

我們基本上是跟別人合作

就不是全然就是國光獨自獨立開發的

然後還有技術轉移的疫苗

對對對

引言人:

那那時候我們來上課的時候有聽到

你說人用疫苗的研發到成功上市機上成功率是很低的

洪岳鵬:

非常低

引言人:

你可不可跟我們講一下這個

洪岳鵬:

ok

就是最早的時候

就是我們會看到很多科學家開發了一個很有效的藥

很有效的藥

好那第一個我們會在動物身上看到他很有效

然後再來就是在人身上證明這個東西是有效的

那所以你要進行人體試驗

那進行人體試驗之前大家都會要求一件事

你要要做安全性測試

還有毒性試驗

那這個時候很多人就掛了

因為他可能刺激性很強

所以在我們做安全性試驗的時候

在動物身上他就已經看到很不好的反應

那所以大家記得以前

我們在做之前幾年我們在開發新冠疫苗的時候

他打在什麼身上

他打在倉鼠身上

他打在老鼠身上

我們就覺得夠了

沒有說疫苗在真正進入人體之前要必須打在猩猩身上

那不同的病不同的

他打的那個靈長類會不一樣

像之前covid的時候大家最後的決定是用恆河猴

那恆河猴身上我看到了免疫反應

然後我又看到她是安全的

好那我們才可以打在人身上做一小群人的小規模的人體試驗

這個叫安全性試驗

先針對壯年人就像我們這樣子的很安全了

然後再測試小朋友

小朋友跟老人也安全了

好那我們就來做全年齡的臨床試驗

第一階段做完了很開心對不對？

沒有第一階段只證明了

你這個藥無害不會傷身體

好我們開始進入第二階段

第二階段他就會說那我的臨床樣本受樣數可以變大來看成效

就是看它的效果

所以第二階段的臨床試驗就比就會做比如說十倍的放大

我第一階段我可能做三百人

第二階段我可能就要做兩千人

那做第二階段的時候就看你的效果

如果有笑了又安全

那我們才能做第三階段

就是又有效又安全的大規模的臨床試驗

來證明他你開發這個產品是有效

好你以為這樣就結束了嗎？

沒有

你要證明你每一次做出來的都這麼有效都這麼安全

所以我們通常在做大批人體試驗的時候

你要在一個gmp的廠房

就是符合政府單位要求規範的這個生產廠

在這邊生產三批gmp的臨床實驗樣本

然後這這三批的臨床試驗都打在人身上

然後同時看這三批的效果是不是一致的

你不能說第一批有效第二批沒效第三批打五折

你要三批都是一樣有效

引言人:

就穩定性

洪岳鵬:

對這叫做一致性穩定性要很好

所以走到這裡第一個你要有很符合規模的符合政府要求的gmp廠

這就是很辛苦的事情

那就有投入很高的成本

第二個你做出來的產品還要非常的一致

然後你在身上打才會有效

所以通常走到這邊你就可以領證就可以變成人真的可以打

那這個過程通常需要十年的時間

也就是說在covid之前

沒有一支mrna疫苗領許可證

但是mrna疫苗做臨床試驗已經做了超過二十年

為什麼之前大家都沒有領許可證

但是新冠疫苗的時候終於mrna可以領許可證

對因為你一關一關過嘛

你只要任何一關出了什麼問題

所有人都會停下來檢視你這一關出了什麼問題

等到你比如說你在第二關死了一個小朋友

通常來說你應該沒有沒有機會走到第三關

對或者是你沒有死小朋友

但是很嚴重的副作用

那你也很難去走第三關

引言人: 

出人命了

洪岳鵬:

對通常最容易過得是什麼

癌症病患癌症藥

為什麼?

我多活幾年我也可以

多活幾年也算喔

對所以大家很多新藥都做癌症藥

為什麼?

比較容易過嘛

那你最難做的就是疫苗

為什麼？

因為你要打在健康的人身上

你不僅要有效你還沒有副作用

所以大家都會先追求沒有副作用再去追求有效

結果很多時候你就來不及有效

所以mrna很有效但是他可能會有副作用

所以大家以前考慮擔心深思熟慮

不要你不要給他許可證

終於在新冠的時候許可證都給了，

引言人:

那你可不可以說一下那個比例

洪岳鵬:

就坦白說

大概我們的報告我們的paper上是寫20%會成功

那我認為是看什麼藥

疫苗通常不到2%會成功

所以新藥開發就是比較辛苦

新疫苗開發更辛苦

引言人:

好

最後一個問題是

對於這個行業

你會鼓勵具有什麼特質的人來加入嗎？

洪岳鵬:

就是假設我們這個biotech生技是一個產業

那這個產業很龐大

就是說它是一個很大的

你假設他是一個很大的機器

那這個機器裡面有各種不同的部位

需要各種不同特性的人來參加

那我覺得只要是只要不是文盲都能夠在生技產業找到一個位置

找到一個位置是一件事

那你可不可以在這個產業裡面變成拔尖這又是第二件事情

那什麼樣的人可以拔尖呢？

實事求是能言善道有效溝通

這個很很挑戰

如果這些都可以

基本上應該就很有機會

再來你要拔尖通常都要博士學位

他是他almost是一個門檻

你不要只念到大學畢業你就覺得我人生夠了

你就一直念下去

生技業比較挑戰一點就是你要證明要smart然後你是有學習能力的

所以很現實他們要看phd對對

引言人:

謝謝

洪岳鵬:

謝謝大家