【實習生的筆記本PODCAST】SPF蛋雞的五星級飯店_周崇禧教授篇

 

本集特邀台大獸醫系 周崇禧教授為大家科普“SPF蛋雞”的不凡身世、高規格的正壓雞舍、以及一般商業禽類的保健手段

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開場:

實習生的筆記本start

周崇禧教授:

各位大家好

我是周崇禧

那目前是在國立台灣大學獸醫專業學院任教

那我的教授課的範圍包括了家禽疾病、家禽疾病的防控、公共衛生流行病學

還有微生物的一個溯源

非常高興今天有這個機會來跟大家聊一聊

關於spf雞蛋蛋雞的一些有趣的事

引言人:

周教授

我想問一個最簡單的問題

到底是先有雞還是先有蛋

周崇禧教授:

當然這個問題就是全世界沒有一個標準答案

那每個人都有每個人的看法

這有兩個層面來回答這件事情

我先問大家吃的雞蛋裡面有沒有受精

沒有嘛

對不對？

那沒有受精怎麼會孵出小雞呢？

所以呢應該說

蛋有兩種

一種是公雞跟母雞在一起養的時候他有受精

一種是只有養母雞的時候他會不會有蛋

引言人:

會

周崇禧教授:

雞會有蛋

就像是女孩就會定期排卵一樣啊

只是說他是他是鳥類

所以它就會有一顆蛋

他們是卵生的

所以呢

我們要先說先有雞先有蛋這個蛋

我們談的是有受精的蛋

也就是說過了二十一天之後

他會孵化出小雞的蛋

好

那我們現在說回來

我們對雞的定義是什麼

雞有很像有烏骨雞啊有普通的雞

所以呢

他是一個長期慢慢演化而來最後的結果

到了某一個定義我們定義它為雞

在過去那一條線之後

他可能叫雞的遠親

很像雞的雞

就像這次是達爾文主義慢慢的演化過來

就是說慢慢的演化

所以過了那一條線

它就叫做雞

在這條線之前我們叫做雞的遠親

那這個遠親道這個雞一定是慢慢的長期演化

Ok

所以呢一定是某一隻雞在這個角落

她生了一個蛋

那個蛋裡面有一隻會孵出來的雞

將來就變成了雞

所以說這個問題其實他就是這個大家開玩笑的一個問題

先有雞還是先有蛋

蛋裡面就有雞對不對

所以他不是一個

就是我們一般吃的那種蛋

而是他的媽媽跟她的爸爸今天交配之後

變基因又多做了一點突變

突變到過了那條線

是我們現代人所定義的雞

所以他在那個蛋裡面已經有基因了

所以如果你很詳細的說喔那個沒有看到雞的羽毛

沒有那個基因所以牠不是雞

那那當然就是有那顆蛋，

但是是蛋也不一定孵的出來啊

因為很多有很多狀況

因為很多突變之後雞不一定會孵的出來

因為他就不適合這個生長

那可能這個基因之所以變成雞的第一個祖先

就是他也適合這個世界

所以呢他在那個蛋裡面的基因已經形成了二十一天之後

他就是那個雞，

所以你說到底是先有蛋還是先有雞

那應該是先有那個蛋

可是蛋裡面有那一隻雞

所以如果我們真的要很認真的把它切開來

應該是要這樣回答

引言人:

ok

這個很有趣那我們再回到

spf蛋雞跟雞蛋他們通常跟一般的雞蛋

他的區別在哪裡呢？

周崇禧教授:

好spf雞蛋那他哪裡來

的就是spf雞生的spf雞蛋

我們知道spf是什麼意思是Specific Pathogen Free

那就是跟一般的雞不一樣

就是一般的雞牠可能會持續的帶有某些的病原

而這一群雞它是乾淨的

所以簡單的說spf這個系列的

不管是蛋或者是他就是一個白紙

就像我們做實驗一樣

從零開始讓那就是把所有的變數降到零為止

如果用一般的雞不曉得他之前的疾病的狀況

他可能有帶原他可能有一些已經有一些抗體了

她可能沒生病但是身體有些抗體

但這些東西就不適合

我們做後續的醫學研究

所以我們就必須要用一張白紙

所以呢也就是說

spf它的功能一定是拿來作為研究

用才是最適當的

那為什麼適當

因為比如說我當然我要加某一種病毒下去

如果他原來就有身體有某些抗體那一加下去就沒了

我就沒有辦法去顯出這個病毒的特性

或者沒有辦法讓他增值來做研究

那這就是失敗

所以就不能夠用一般的

因為一般的雞呢

他從他這個祖先上溯

都不曉得會不會垂直傳染什麼樣的抗體或者是疾病

但是spf就保證是乾淨的適合你來做相關的醫學研究

所以呢這個蛋那他有可能有一些做一些功能

比如說我把這個病毒打進去

因為他也沒有抗體對不對

所以他可以大量的讓你這個病毒大量的繁殖

因為那我就要收集這些病毒

可能要做研究可能要做疫苗

那這個雞也可以啊

就這雞生出來

因為我可能要活體攻擊活體試驗

就必須要用spf系列，

引言人:

那要做到這麼乾淨其實他飼養的條件是很嚴苛

的有什麼要求嗎？

周崇禧教授:

我想這個我們經歷了這個covid 19之後

我想大家對於疾病的管控特別有感受

那我們那時候在面對covid 19的時候做了什麼事

第一個這個入境管制對不對

然後呢

如果得病了就要隔離

那另外一個要做的事就是打疫苗嘛對不對

所以我們當時管控我們的這個這個新冠肺炎

就兩件重要的事情就是隔離對不對

然後另外就是打疫苗那一樣

我們在這雞隻的疾病的管控

其實也是這兩件事情我們對於一般的雞隻呢

有沒有疫苗?

有

對不對

因為就是他他必須抵擋些疾病

那當然我們也要同時注意它的整個畜舍的乾淨

我們不希望有病毒進去

那因為他有打疫苗

所以我們可以不用那麼就是可以相輔相成的

兩把劍可以一起運作

但是我們說回到我們的sp

因為他在用途上他不能夠打疫苗

因為他一打疫苗他就會產生抗體

他的抗體就會影響到他後面我要做真值病毒的這些事情

所以他從來都不准許打任何的疫苗

他必須要用其他方式來保持它的健康

那我剛剛講了兩把劍已經拿走一把疫苗

只剩下什麼環境的保障那所以呢

spf住的地方跟我們一般雞住的地方

他就要很不一樣了

因為我們只剩下一把劍可以來抵禦疾病

那這把劍就是所謂的正壓的管理啊

什麼叫正壓

就是我會把壓力往外推的意思

我就是一個會產生壓力

負壓就是我所有的壓力往我內推

比如說我一個實驗室我在做很糟糕、很髒的研究

我就不能用正壓

我一正壓我就把所有的病毒就往外推對不對

那不ok嘛我一定要用負壓

把外面相對較乾淨的空氣吸進來

然後我做完之後

我有一個專門的過濾器或消毒器

把這個用過的空氣排出去這個

叫做負壓實驗室

那我養雞我就不能用負壓

因為我可能把外面的空氣中飄離的任何的病毒

比如說禽流感啊我把他吸進來我就完蛋了

所以我一定要用所謂的正壓的雞舍

我把我裡面的空氣推出去

裡面保持我是乾淨的

然後我所有雞隻排出來的東西我就往外面推

那當然人員的進出還有飼料的進出

這個喝的水的進出

那這些零零總總都要是最乾淨的狀態下才能夠提供

因為我們只剩下這一把劍

就要維持這個雞隻的健康

因為他已經沒有辦法用疫苗來協助它抵禦疾病

那再繼續說到

當然這個是我們要讓這一群雞就是健康的活著

但是最後還是要做一個檢驗

確認他是否合於我們的要求

前面都是我們的努力

努力完總要驗收成果

因為這個成果是我們最後要把這個雞蛋

或者這個雞要賣出去給人家做研究用的

那個研究就好像我們一個產品保證書一樣

對不對

那我有經過測試我要給人家一個測試證明

那這樣的一個測試

是什麼那當然就是care你有沒有疾病嘛

所以我們在座所有的檢測的時候就包括兩種

一種是病原要先確認

各種重要的病源都沒有

那重要的抗體也沒有

那因為你有可能不小心混到了外頭的什麼樣的微弱的病源

他可能不一定生病啊

那也有可能你檢驗不出它的病原

但是我們的抗體是什麼

凡感染過必留下痕跡這就是抗體

所以呢我們要檢查這個抗體

一定都是零抗原也都是零

那這個就是必須要這個生產者提供這樣子的一個數據

告訴我的購買者做購買來做實驗的人

我多久比如說三個月內或是六個月內都是所謂的乾淨的證明

那當然要做哪幾項其他的歐美國家

他可能會要求到二十三項二十九項等等

當然你要求的越越多

像是他要做的檢查就越多也可能會更複雜

那當然有一些研究

我可能不需要用到所謂的二十三種都free(病原及抗體)

二十九種都free(病原及抗體)那可能比如說在台灣

可能在某些飼養的環境的受限或者是檢驗技術的受限

我在台灣只有這個能力做十九項

那我就是提出這十九項

那完全是依照購買者他覺得這十九項就夠了

那我也願意採用這樣的東西

這樣的一個產品來做後續的研究其實就可以了

但是如果你發現我可能要更要排除某些疾病的可能性

因為這些疾病可能會交互作用交互影響

那我可能就要去買更好的

二十九種free(病原及抗體)、三十五種free(病原及抗體)

那但是當然那個價格就一定會很高

那就等於是我要買更高級的一個產品跟

我可以買中上價位的產品，

引言人:

ok

也就是說我檢測的項目越多

就代表我那顆蛋就越貴

周崇禧教授:

一定的因為我檢測十九項嘛

那人家檢測二十三巷差四項對不對

那為什麼會差這四項

那一定是技術上的困難

我沒有辦法做或者我很難做

這個就是這個管理的差別跟價差的差別了

引言人:

除了spf以外

其實在台灣對於商用禽類

它有所謂的疫苗計畫

那你可不可以說一下這樣

周崇禧教授:

好好好

這個我們中央畜場會設立在台灣大學的家禽保健中心嘛

那這個家禽保健中心事實上他是為了我們整個產業設計的

它有兩個功能

其實也是兩個功能

一個看抗體一個看病源

那抗體是最重要的部份是因為大部分都是健康的雞隻嘛

那健康的他的來源就是他有很好的養

然後他也定期的按照他的這個計畫打了該有的合法的疫苗

那這個時候打完下去但因為呢

我們必須了解家禽打疫苗跟我們人的打疫苗呢

有相似也有不相似的地方

相似的就是每個人的生物反應不一樣

雞也是會這個也是一樣

那第二個呢

因為我們人都是一針一針坐在那裡

是這個護理師來幫你打

針針入肉啊

這個很確實

但是因為我們家庭給疫苗的方式有很多種

比如說有噴霧的有倒在水裡邊

的有實際這樣打的

那在這個過程裡頭呢就不會像人一樣

能夠會百分之百一定會進到身體

所以我們就必須靠家禽保健中心的一些服務工作

那我們把這一群的這個雞的

他給過了某些的疫苗之後

那我們就抽樣

比如說一批雞我們抽二十支送到這個地方來

那我們來檢測他對於某些疾病

因為打過疫苗後產生的抗體

這個抗體是不是為了保護他

那常常我們會發現可能打過疫苗以後抗體力價不夠

那我們就會告訴農民

你在施打的過程一定有出了一些什麼樣的小問題

所以你可能要考量你這支疫苗的實用性

還有施打的一個可靠度

所以這個就是協助他們

那當然保健中心第二個這個功能就是有沒有看有沒有病源嘛

那可能農民已經發現我的雞已經有一點什麼樣的症狀

那他可能送這個病雞來過來

那我們來幫他檢驗是不是已經有那有可能呢

這個抗體存在但是因為這個病毒太強

可能它還是有一些臨床的稍微的這些症狀我們提早告訴這些農民

所以你要及早來做這個相關的治療，

引言人:

那老師關於spf蛋雞的產業

在台灣目前的一個狀況

周崇禧教授:

我想任何就是要做這個生技產業

包括研究或者是疫苗的事業做疫苗的這個事業

都離不開這個spf的一個生產

雞蛋的這個不管是蛋雞或是雞蛋

那當然隨著這個科技的日新月異

那也有一些技術是用所謂的細胞株來做這個研究

但是在至少到目前為止

spf的這個雞蛋的或者是需求呢

在疫苗業跟這個生技產業的研究中

還是佔有非常重要的地位

那我們絕對不可能要依賴國外的這樣的進口

它是可以算是一個國安產業

讓你能夠一直延續下去

在你不知道什麼時候很重要的時候他就能夠相助一把

那所以在目前我們台灣至少有兩家這樣子的一個這個生產者

這個在我們這個產業裡頭

那我覺得是要要鼓勵他們

那當然也要協助他們來把站穩這個腳步

那當然相對可能國外來說的這個檢測的項目

我們台灣可能稍微還沒有達到國外這麼多項

那在技術的研發在這個技術診斷的這個精進

我覺得都是可以再繼續加強的

那不久的未來也許我們做得更好

我們也可以作為一個出口的產業

因為國外可以賣進來我們也可以再賣給別人

那所以這樣子的一個產業的要繼續發展下去

那當然也要需要學界、學界要負責來培養相關的人才繼續投入

那才能夠維持這樣子的一個產業能夠繼續下去

那至少在這個我們國家的疫苗生技產業

他能夠能夠支撐

這是我對這個產業的建議

引言人:

謝謝老師